Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
Ireader
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
05 мая 2009 в 15:15:34
[quote="Maximus2007"]Самый важный момент в этой ситуации это нулевая точка с которой начнутся изменения в линии времени, когда она радикально обновится.
[/quote]
В этом-то и дело, что нужно считать "нулевой отметкой"?
Почему бы не считать этой отметкой сам факт появления убийцы в прошлом?
Или, когда только у него появилась мысль это сделать.
Или когда его посадили в МВ для отправки.
Или когда он нажал на курок. Или когда пуля вошла в тело. Или когда тот только реально умер.
Не попади он в прошлое - была бы МВ. Нет МВ - он не попал в прошлое. Петля.
Вот почему ученые и назвали это парадоксом дедушки. А этот пример с убийцей - типичный пример этого парадокса.
[/quote]
В этом-то и дело, что нужно считать "нулевой отметкой"?
Почему бы не считать этой отметкой сам факт появления убийцы в прошлом?
Или, когда только у него появилась мысль это сделать.
Или когда его посадили в МВ для отправки.
Или когда он нажал на курок. Или когда пуля вошла в тело. Или когда тот только реально умер.
Не попади он в прошлое - была бы МВ. Нет МВ - он не попал в прошлое. Петля.
Вот почему ученые и назвали это парадоксом дедушки. А этот пример с убийцей - типичный пример этого парадокса.
Zorman
Гость
Гость
05 мая 2009 в 15:38:52
Мужик, который был с пленительницей Саида когда та долбонула пилоту по голове, очень похож на мужика, который отговаривал Майлза плыть на остров. Значит это люди Бена-Ричарда?
morfiusa
Гость |
Гость |
05 мая 2009 в 15:41:29
[quote="fantalemon"]А в игру никто не играл? ТАм сюжет какой?[/quote]
зайди на http://www.ссылка удалена и поищи там обзор. Решать тебе но лично мне игра не понравК тому же там играешь не за шестерку, а за левого челорвека.
зайди на http://www.ссылка удалена и поищи там обзор. Решать тебе но лично мне игра не понравК тому же там играешь не за шестерку, а за левого челорвека.
morfiusa
Гость |
Гость |
05 мая 2009 в 15:48:13
[quote="Dogstar"]Если станция лебедь бабахнет - будет очень плохо, но ведь в конце второго сезона она таки взорвалась, и ничего совсем уж страшного не случилось, только мистера Эко придавило. Скорее всего это из-за того, что сценаристы всё придумывают буквально на ходу, и сами не знают что будет дальше[/quote]
Это сущая правда. Даже атер игравшый Бена сначала подписал контракт на три серии на роль Генри Гейла, и сценаристы на ходу придумали Бена ну и так далее.
Это сущая правда. Даже атер игравшый Бена сначала подписал контракт на три серии на роль Генри Гейла, и сценаристы на ходу придумали Бена ну и так далее.
Maximus2007
Гость |
Гость |
05 мая 2009 в 16:05:01
[quote="qweqwe774"]В этом-то и дело, что нужно считать "нулевой отметкой"?
Почему бы не считать этой отметкой сам факт появления убийцы в прошлом?
......[/quote]
По моему мнению "нулевая отметка" это момент когда кардинально изменена ситуация относительно будущего.
Сам момент появления путешественника в прошлом, его мысли, его действия все они безвредны для будущего до тех пор пока он физически активно не начнёт изменять ситуацию.
Он может ходить среди людей в прошлом, разговаривать с ними ( естесно о погоде ) и т.д., т.е. совершать ПАССИВНЫЕ действия, всё это не влияет на будущее.
А вот если он начнёт играть на бирже, говорить собеседнику о будущих технич. новинках, давать формулы, драться, убивать это уже активные действия, которые ПРИРОДЕ ( некой силе ) трудно корректировать. Вот здесь уже кроется угроза возникновения "нулевой точки".
Когда ПРИРОДА не сможет с корректировать эти изменения, вот тогда и возникает "нулевая точка".
Опять вернусь для наглядности к примеру с убийством изобретателя МВ.
Пока он жив, даже будучи ранен всегда есть шанс, что он продолжит жить и придумает МВ.
Поэтому любые действия преступника относительно учёного пока они не стали ФАТАЛЬНЫМИ, это не приведёт к возникновению точ.О.
Смерть же учёного будет означать, что он не сможет придумать в дальнейшем МВ, а это уже кардинальное изменение будущего.
Поэтому логично напрашивается вывод, что нулевая точка возникнет именно в момент смерти учёного, это и есть рубеж изменения ситуации.
Всё остальное предшествующее этому событию, просто прелюдия не влияющая на будущее.
Путешественник может прибыть к этому учёному, поговорить с ним не о чём, чаю по пить всё это не помешает учёному придумать в дальнейшем МВ.
Нажимает на курок, пуля летит, но это пока не изменило ситуацию ведь учёный жив. Вот его ранило, но он опять пока жив, ситуация не меняется ( природа лишь потом подкорректирует, сдвинет некоторые события ). Поэтому нулевая точка не возникает. А вот если учёный умер, вот последний его вздох и станет нулевой точкой, для возникновения новой версии линии времени.
Парадокса не вижу,в том числе и у дедушки. ;)
Можете задать любой, самый каверзный вопрос у этих парадоксов, готов ответить т.к. ситуация на самом деле не тупиковая.
Сорри если несколько раз повторился, но хочется простую мысль донести разными способами.
Почему бы не считать этой отметкой сам факт появления убийцы в прошлом?
......[/quote]
По моему мнению "нулевая отметка" это момент когда кардинально изменена ситуация относительно будущего.
Сам момент появления путешественника в прошлом, его мысли, его действия все они безвредны для будущего до тех пор пока он физически активно не начнёт изменять ситуацию.
Он может ходить среди людей в прошлом, разговаривать с ними ( естесно о погоде ) и т.д., т.е. совершать ПАССИВНЫЕ действия, всё это не влияет на будущее.
А вот если он начнёт играть на бирже, говорить собеседнику о будущих технич. новинках, давать формулы, драться, убивать это уже активные действия, которые ПРИРОДЕ ( некой силе ) трудно корректировать. Вот здесь уже кроется угроза возникновения "нулевой точки".
Когда ПРИРОДА не сможет с корректировать эти изменения, вот тогда и возникает "нулевая точка".
Опять вернусь для наглядности к примеру с убийством изобретателя МВ.
Пока он жив, даже будучи ранен всегда есть шанс, что он продолжит жить и придумает МВ.
Поэтому любые действия преступника относительно учёного пока они не стали ФАТАЛЬНЫМИ, это не приведёт к возникновению точ.О.
Смерть же учёного будет означать, что он не сможет придумать в дальнейшем МВ, а это уже кардинальное изменение будущего.
Поэтому логично напрашивается вывод, что нулевая точка возникнет именно в момент смерти учёного, это и есть рубеж изменения ситуации.
Всё остальное предшествующее этому событию, просто прелюдия не влияющая на будущее.
Путешественник может прибыть к этому учёному, поговорить с ним не о чём, чаю по пить всё это не помешает учёному придумать в дальнейшем МВ.
Нажимает на курок, пуля летит, но это пока не изменило ситуацию ведь учёный жив. Вот его ранило, но он опять пока жив, ситуация не меняется ( природа лишь потом подкорректирует, сдвинет некоторые события ). Поэтому нулевая точка не возникает. А вот если учёный умер, вот последний его вздох и станет нулевой точкой, для возникновения новой версии линии времени.
Парадокса не вижу,в том числе и у дедушки. ;)
Можете задать любой, самый каверзный вопрос у этих парадоксов, готов ответить т.к. ситуация на самом деле не тупиковая.
Сорри если несколько раз повторился, но хочется простую мысль донести разными способами.
VeraSterVa
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
05 мая 2009 в 16:15:51
[quote="Zorman"]Мужик, который был с пленительницей Саида когда та долбонула пилоту по голове, очень похож на мужика, который отговаривал Майлза плыть на остров. Значит это люди Бена-Ричарда?[/quote]
Он не похож, это он и есть, только не понятно как из этого события можно сделать вывод что это люди Бена-Ричарда и почему вы их вместе считаете?
Он не похож, это он и есть, только не понятно как из этого события можно сделать вывод что это люди Бена-Ричарда и почему вы их вместе считаете?
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
qweqwe774 | Заслуженный зритель | Оценка серии: 10 из 10
Ну а, если смотреть фантастику, меня устраивает оба взгляда: и существование силы, которая не позволяет изменить будущее (по Фарадею) и сама возможность его изменить (переменные), т.е. второй и третий варианты из статьи. Мне, например, просто интересно, как фантасты все это описывают.
Ну и, если уж говорить о Лосте, я просто ХОТЕЛ БЫ, чтобы будущее изменилось. Это супер-интрига. И я надеюсь, что режиссеры пойдут по этому пути. Может быть, нам даже покажут переплетение обоих вариантов.
[b]Ясно одно - в основе сюжета Лоста последних сезонов лежит парадокс дедушки. Кто еще не разобрался с ним, рекомендую прочитать о нем на предыдущей странице.[/b]