Катаклизм. Часть 1

Tabaluga писал(а): Про момент гдё Хёрли держит факел с Анкхом, Возможно это отностисяк к  премьере 4-го сезона, где Хёрли, оторвавшись от группы набрёл на Хижину Джейкоба(??антиджейкоба??)И увидел часть лица неизвестного, насколько мы знаем Дж. и Ант. бессмертные

Похоже, но думаю не совсем так. Хёрли как известно парень не простой, может видеть и общаться с умершими, этот же дар и позволяет ему видеть хижину Джейкоба.
Как мы знаем, что Анкх это символ жизни (вечной). Анкх - это ключ к тайному знанию, к скрытой мудрости, к силе и власти.
Возможно авторы пытаются намекнуть, что Хёрли один из избранных, который возможно станет катализатором (ключом) к некоторым загадкам, благодаря своему дару.
Вполне возможно Хёрли ФАКТИЧЕСКИ станет и обладателем этого анкха ( а не только аллегорически и символически).
Считаю,что это явно отсылка к действиям из 6 сезона.
P.S. Удивлён, что Майлз при таких же способностях никак себя не проявил ( это я к теме о способностях ). Как будто авторы держат его дублёром Хёрли ( типа на всякий случай ).
 

Tabaluga писал(а): P.S. что думаете насчёт полотна Джейкоба?Война будет масштабной? :)

Война думаю однозначно будет, но всё будет в пределах острова. Остальной мир даже не узнает о происходящих событиях кроме вовлечённых людей в эти события.
Возможно мир увидит отголоски в виде непонятных событий ( пропажей самолётов, судов, необычное свечение неба, громкого гула или вибрации земли и т.д.,).

pelican969 писал(а):
но мой любимый вот этот
]

Кстати это самый любимый постер и Карлтона Кьюза. Говорит, что это его фаворит и что если случится пожар, то он побежит первым делом спасать именно его. :)

Maximus2007 писал(а):
P.S. Удивлён, что Майлз при таких же способностях никак себя не проявил ( это я к теме о способностях ).

Неправда, Майлз сказал Фарадею о четырёх солдатах, мимо могил которых они проходили в 5x3 Jughead, что дало ему подсказку о времени, в котором они находятся, а обожжённые руки одного из лучников дало ему понять, Что водородная бомба Jughead скорее всего на этом острове, и он быстро просёк что надо делать, а насколько нам известно, Бомба-одна из ключевых объектов 6-го сезона

Tabaluga писал(а):

Maximus2007 писал(а): P.S. Удивлён, что Майлз при таких же способностях никак себя не проявил ( это я к теме о способностях ).

Неправда, Майлз сказал Фарадею ....

У него мало результативных действий при таких способностях. Остров буквально напичкан призраками и умершими. Майлз должен буквально на каждом шагу впадать в сомнамбулическое состояние, а мы видим, что он как в настоящем времени, так и в прошлом не пытается разузнать большее. Жаль Фарадей не стал ему примером поведения.

Maximus2007 писал(а):
У него мало результативных действий при таких способностях. Остров буквально напичкан призраками и умершими. Майлз должен буквально на каждом шагу впадать в сомнамбулическое состояние, а мы видим, что он как в настоящем времени, так и в прошлом не пытается разузнать большее. Жаль Фарадей не стал ему примером поведения.

Во первых ему нужен труп а не призрак умершего, а трупов ему попадалось не так уж и много(сомневаюсь, что останки могли ему что-то сказать)
Во-вторых Фарадей -человек любознательный(под давлением мамы таким стал), а Майлз печётся только о наживе, так и попал на остров

Здесь никто не рассердится, если я спрошу про сто раз уже спрошенное и обсужденное? Мы не могли это не обсуждать, но вот я только что закончила просмотр 5 сезона и снова задаюсь 2-мя главными вопросами:
1) Почему 2 главных научных вывода и 2 основные мотивации Фарадея противоречат друг другу?
С одной стороны, он говорит, что "то что с ними происходит в 77 это НЕ ПРОШЛОЕ а настоящее", царапина от выстрела на шее (когда они покидали лагерь ДАРМЫ в конце - Фарадей говорит Джеку - "когда мы познакомились, у меня же не было шрама на шее?" значит, встретились они в "прошлом" а сейчас они идут к молодой Элоиз в их "настоящем". Фарадей тогда еще говорит "с нами может случиться все что угодно, мы можем умереть".
С другой стороны, Фарадей мчится взрывать Остров, для ТОГО ЧТОБЫ никто никогда не попал на Остров и самолет приземлился бы в ЛА.
Но, ведь по ЕГО же, Фарадея, рассуждению они УЖЕ попали сюда! и не важно теперь измениться ли прошлое, ДЛЯ НИХ оно уже не может измениться! Они все погибнут со взрывом бомбы и это будет конец всех пассажиров Ошаник.
Если бы Соер и Джульетт не вышли из подлодки, добрались бы до БЗ, а Остров взорвался, они бы не исчезли оттуда из-за того, что в измененном будущем никогда не упадут с самолетом, - они же спокойно "потерялись" и продолжали бы жить в конце 70-х дальше.
Странно, что Фарадей, который говорил сначала одно, и тут же почти сразу другое - ровно наоборот, так увлек нашу компашку, что те дружно все-таки потащились взрывать бомбу.....
Друзья, ИЗВИНИТЕ, что я опять со старыми вопросами, чувствую, за время такого долгого перерыва что-то подзабыла и немного "потеряла форму" :)
2) Как могло так получится, что Джейкоб оказался слабее противника? Чел в черном "нашел лазейку", и под личиной Алекс обработал Бена, и еще Илона со спасателями со своим ящиком подзапоздала.... как такими неравными оказались силы?.... :(
 
П.С. Надо бы конечно, перечитать все наши прошлые обсуждения, да там такие тома, что времени не найти на такие чтения :)
ПП.С. не сердитесь за повторение вопросов... oops!........

pelican969
Я не помню в этом обсуждении вопроса о противоречиях в действиях Фарадея, так что:
Фарадей поразмыслил о Переменных, единственные переменные, обладающие своей свободной волей, мотивациями, которые могут менять свою судьбу - это люди, Джек сразу поверил ему потому что он поверил в Предназначение(ака Судьба) после смети Лока, поэтому он был самым ярым сторонником во взрыве бомбы,Кейт вроде либо сначала не поверила, либо просто не хотела в тюрьму и противилась ему
На второй вопрос точно ответить не смогу...

Maximus2007 писал(а): P.S. Удивлён, что Майлз при таких же способностях никак себя не проявил ( это я к теме о способностях ).

Я думаю, что у Майлза еще все впереди! ;)
 

Tabaluga писал(а): pelican969
Фарадей поразмыслил о Переменных, единственные переменные, обладающие своей свободной волей, мотивациями, которые могут менять свою судьбу - это люди...

Ну, да, озарило его Переменными, ну это озарение не могло начисто вытеснить из его головы стройную "временно-событийную" систему и уверенность в том, что попав в прошлое, они проживают свое настоящее и что бы они в 77 не делали, это не повлияет НА НИХ в 2000... Выходит, что взорвав Остров в этом прошлом, они все равно не смогут спокойно прилететь в ЛА, так не познакомившись друг с другом "поближе" :), каким бы они супер-Переменными на были.

pelican969 писал(а): Но, ведь по ЕГО же, Фарадея, рассуждению они УЖЕ попали сюда! и не важно теперь измениться ли прошлое, ДЛЯ НИХ оно уже не может измениться! Они все погибнут со взрывом бомбы и это будет конец всех пассажиров Ошаник.

Они изменяют только свою судьбу находясь в своей линии ветки жизни. Тут самый важный момент это то, что человек может находиться в прошлом и видеть себя молодого находясь в одномоментном отрезке времени ОДНОВРЕМЕННО ( это показали Локк видевший себя и Сойер видевший роды Клэр ).
Поэтому взрывая бомбу в 1977г. они (потеряшки из будущего) пытаются стереть первопричину катастрофы их рейса 815, а именно остров со всеми станциями и особенно ст. Лебедь пославшей убийственный импульс. В итоге они погибают как персонажи "плохой" линии времени 2004г.,НО мы знаем, что в момент взрыва на острове в 1977г. на большой земле жизнь идёт своим чередом, ведь линия времени не оборвалась а просто пойдёт немножко другим направлением. Все персонажи рейса 815 в это момент живут в стадии детства или молодости и они по любому должны прожить и придти к событиям когда они сядут в рейс 815 ( это неизменно, так предначертано ) и вот тут т.к. острова нет и нет импульса, а значит они летят дальше и это будет уже НОВАЯ ВЕРСИЯ их жизни ( ветка линии времени начиная с поворотной точки 2004г.переписалась заново ). Вот этой новой жизни без катастрофы для самих себя они и опасались. Ведь у каждого персонажа были свои минусы и плюсы.
А вот если бомба НЕ взорвётся тогда вся их жизнь будет развиваться по кругу через петлю во времени.
 

pelican969 писал(а): Если бы Соер и Джульетт не вышли из подлодки, добрались бы до БЗ, а Остров взорвался, они бы не исчезли оттуда из-за того, что в измененном будущем никогда не упадут с самолетом, - они же спокойно "потерялись" и продолжали бы жить в конце 70-х дальше.

Правильно.Они бы жили параллельной жизнью сами с собой,т.е. версия их "плохой" ветки настоящего из 2004г. и развивающейся ветки новой жизни 1977г. Они могут друг друга даже увидеть.
 

pelican969 писал(а): Странно, что Фарадей, который говорил сначала одно, и тут же почти сразу другое - ровно наоборот, так увлек нашу компашку, что те дружно все-таки потащились взрывать бомбу..

Фарадей хочет через взрыв бомбы разорвать круг их времени. Да придётся пожертвовать своими жизнями чтобы завершить "плохую" ветку настоящего времени их жизни и дать начало новой ветке времени (себе же) без помех в виде острова.
Но Фарадей опасался, что взрыва бомбы либо не было, либо он был, но это всё не помогло переписать ветку времени 2004г, т.к. по его одной из теорий всё, что происходило в прошлом мы видим это как результат в настоящем времени. А значит катастрофа 815 неизбежна,т.к. это уже свершившийся факт суммарный результат всех событий прошлого.
 
Но ведь это была только ТЕОРИЯ, ведь никто до этого не путешествовал во времени и практических результатов нет, а значит оставался маленький процент надежды, что исправить будущее через прошлое реально...
Поэтому Фарадей и решился пойти вопреки теории, а вдруг получится.
 

pelican969 писал(а): 2) Как могло так получится, что Джейкоб оказался слабее противника? Чел в черном "нашел лазейку", и под личиной Алекс обработал Бена, и еще Илона со спасателями со своим ящиком подзапоздала.... как такими неравными оказались силы?.... :(

В борьбе двух противников ПОЛНОЙ противоположности ( как плюс и минус ) всегда должен появиться победитель. Ничьей по умолчанию быть не может. У кого больше сил тот и победитель. Не зря каждый из Джейкобов искал свой путь к победе, один через союзников, другой через хитрость.
Каждый из них рисковал при своей стратегии.
Ведь никто эту борьбу не отменял единоличным законом, что ВЕЧНО и всегда будет победителем (лидером) только один из Джейкобов.
Это как борьба добра и зла в нашей жизни, всегда переменчиво....

Время вспоминания вопросов... =)
У меня тоже есть один.
Почему LA? С чего они решили, что если в 70-х грохнут целый остров, то за все последующие годы ничего не изменится в мире? И они все как один сядут в этот гребанный самолет?
Ведь они и сели-то в него благодаря "острову"... Ну или кому-то (чему-то) с этого острова...
К ним ко всем "приходили". Влияли на их судббы так, чтобы они пересеклись... Что-то вроде того.
А раз в будущем не будет острова - не будет и надобности их собирать на этот злополучный рейс.
Не будет Лос-Анджелеса.
Будут просто скучные америкосовские жизни =)