Никто

Appolinaria писал(а):
Ваша мысль понятна, но какое это имеет отношение к этому сериалу? Я не вижу в Борджиа жертв, точнее, пока в сериале я вижу, что все Борджиа - жертвы амбиций Родриго Борджиа) Это его понесло на папский престол, это он видел в своей семье политический ресурс. Пока все идет именно по его сценарию, никто в семье ему не противостоит.

Именно Борджиа, все семейство, показаны жертвами обстоятельств, жертвами окружающих их нравов... Отравить, оказывается, хотели Папу, а тут просто случайность... И она их просто навела на мысль, что можно попробовать еще раз... А детки Папы просто смотрели смотрели на него, были под его влиянием, благостным, но отягощенным политикой и вдруг решили заделаться убийцами... Лукреция, имевшая вагон любовников еще до первого брака и благополучно отправлявшая их на тот свет, как только они ей надоедали, вдруг, перед первым браком, стала сама невинность ))) Чезаре с его знаменитым перстнем, случайно наткнулся на Микелетто, жертву обстоятельств... И потом абсолютно случайно его имя стало нарицательным и теперь "микелетто" - вид оружия и способ убийства ))) Они все, конечно же, были вынуждены так действовать... ук них не оставалось выбора, перед амбициями любимого папочки, который, в прочем, и сам был лишь жертвой обстоятельств )) Ну, это если судить по сериалу

Кроме Филадельфии и Престолов и смотреть-то нечего...

RKhrystych писал(а): Кроме Филадельфии и Престолов и смотреть-то нечего...

Так ложитесь спать )) Или книжку почитайте )) Тут-то зачем писать? От скуки? ))))))

Himlith писал(а):

Appolinaria писал(а):
Ваша мысль понятна, но какое это имеет отношение к этому сериалу? Я не вижу в Борджиа жертв, точнее, пока в сериале я вижу, что все Борджиа - жертвы амбиций Родриго Борджиа) Это его понесло на папский престол, это он видел в своей семье политический ресурс. Пока все идет именно по его сценарию, никто в семье ему не противостоит.

Именно Борджиа, все семейство, показаны жертвами обстоятельств, жертвами окружающих их нравов... Отравить, оказывается, хотели Папу, а тут просто случайность... И она их просто навела на мысль, что можно попробовать еще раз... А детки Папы просто смотрели смотрели на него, были под его влиянием, благостным, но отягощенным политикой и вдруг решили заделаться убийцами... Лукреция, имевшая вагон любовников еще до первого брака и благополучно отправлявшая их на тот свет, как только они ей надоедали, вдруг, перед первым браком, стала сама невинность ))) Чезаре с его знаменитым перстнем, случайно наткнулся на Микелетто, жертву обстоятельств... И потом абсолютно случайно его имя стало нарицательным и теперь "микелетто" - вид оружия и способ убийства ))) Они все, конечно же, были вынуждены так действовать... ук них не оставалось выбора, перед амбициями любимого папочки, который, в прочем, и сам был лишь жертвой обстоятельств )) Ну, это если судить по сериалу

У меня не создалось впечатления, что Борджиа - жертва обстоятельств, наоборот, Родриго в первой же серии берет быка за рога и делает все возможное и невозможное для своего избрания, сам творит свою судьбу, как говорится.
 
В этой серии мне понравилась сцена разговора Чезаре и делла Ровере - разговор охотника и загнанного зверя. Чезаре, естественно, мнит себя охотником. Но, зная историю, эта сцена приобретает иной смысл. Через десять лет все будет иначе между этими двумя.
 
P.S. "Вагон" любовников Лукреции в ее 13 лет меня позабавил. Бедная девочка, так не щадить свое здоровье.

Appolinaria писал(а): У меня не создалось впечатления, что Борджиа - жертва обстоятельств, наоборот, Родриго в первой же серии берет быка за рога и делает все возможное и невозможное для своего избрания, сам творит свою судьбу, как говорится.
 
В этой серии мне понравилась сцена разговора Чезаре и делла Ровере - разговор охотника и загнанного зверя. Чезаре, естественно, мнит себя охотником. Но, зная историю, эта сцена приобретает иной смысл. Через десять лет все будет иначе между этими двумя.
 
P.S. "Вагон" любовников Лукреции в ее 13 лет меня позабавил. Бедная девочка, так не щадить свое здоровье.

Ну, по сериалу, он-то никому не хотел смерти... Он, бедняга, просто деле так как принято всеми и заведено до него - просто подкупал... А тут, вдруг, решили нарушить правила игры и убить его )))) Явный перебор со стороны оппонентов )))
Ну, с делла Ровере - да, красиво и символично ))
И по тем временам некоторые... гм.. дамы.. начинали половую жизнь очень-очень рано ))) Особенно, если они были красивы, а их родственники - любвеобильны ))) И тут я, конечно же не прав )) "вагона любовников" до брака у нее не было - это общее определение за 39 лет ее жизни, - но все же несколько было )))

Вот уж спать Вам не даёт спокойно католическая церковь и Папский престол. Престол св. Петра утратил в мире уже своё влеяние, зато в России церквоь сейчас рвётся к власти, а Вы спокойно за этим наблюдаете.  

Himlith писал(а): Ну, по сериалу, он-то никому не хотел смерти... Он, бедняга, просто деле так как принято всеми и заведено до него - просто подкупал... А тут, вдруг, решили нарушить правила игры и убить его )))) Явный перебор со стороны оппонентов )))

Что же, стал папой - значит получай все, что к этому прилагается и это не только папская тиара. Как кардинал он мало кого интересовал, а папа - другое дело, тут и заговоры и покушения. Не привык Родриго к такому, вот и растерялся немного поначалу, но быстро сориентировался при помощи Чезаре. Нормальный ход сценаристов, окунули своего героя сразу в гущу событий.
 
Потом семейство Борджиа не на шутку разойдется - будет косить своих политических оппонентов направо и налево. А сейчас пока свою любовницу Фарнезе Родриго поселил в палаццо отравленного Орсини (такого не было, но это такой прием сценаристов - показать образ действий Борджиа), а сам Чезаре спокойно живет в палаццо, который занимал делла Ровере, а имущество опального кардинала досталось матери Чезаре.
 
Даже исходя из этого не выстраивается портрет "святого" семейства. Не обеляют сценаристы Борджиа.

ArsenSenYa писал(а): Вот уж спать Вам не даёт спокойно католическая церковь и Папский престол. Престол св. Петра утратил в мире уже своё влеяние, зато в России церквоь сейчас рвётся к власти, а Вы спокойно за этим наблюдаете.  

Конкретизируйте - кто именно "Вы"?
Да и не утратил Ватикан своего влияния ))) А что до рвущейся к власти в РФ церкви, так она это делает с небольшими перерывами последние 800с гаком лет ))) И удавалась ей это хорошо только в начале )) А чем дальше, тем сложнее было )) И чем церковная власть контрабандистов-священников хуже нынешней? ))

ArsenSenYa писал(а): Вот уж спать Вам не даёт спокойно католическая церковь и Папский престол. Престол св. Петра утратил в мире уже своё влеяние, зато в России церквоь сейчас рвётся к власти, а Вы спокойно за этим наблюдаете.  

чет ты сильно дал про утрату влияния католической церкви и как русская православная церковь рвется к власти...по крайней мере,просто русской православной церкви дали почти полную свободу главное,чтобы она поддерживала наших президентов словно они "помазанники Божьи") религия-это бизнес причем очень выгодный) дядьки из церквушек все равно,что олигархи) ездят на дорогих авто и как нигеры обвешаны золотом с драгоценными камнями,только у нигеров-гангста все в брюликах. Но знаете в религии был толк,если бы она проповедовала нравственность людям,а у нас дядьки педобиры и никакой нравственности внутри...ну я не могу судить о всех,но все равно были примеры этого.
З.Ы. странно,что вы иудеев не упомянули))) я удивлен)

Appolinaria писал(а):
Что же, стал папой - значит получай все, что к этому прилагается и это не только папская тиара. Как кардинал он мало кого интересовал, а папа - другое дело, тут и заговоры и покушения. Не привык Родриго к такому, вот и растерялся немного поначалу, но быстро сориентировался при помощи Чезаре. Нормальный ход сценаристов, окунули своего героя сразу в гущу событий.
 
Потом семейство Борджиа не на шутку разойдется - будет косить своих политических оппонентов направо и налево. А сейчас пока свою любовницу Фарнезе Родриго поселил в палаццо отравленного Орсини (такого не было, но это такой прием сценаристов - показать образ действий Борджиа), а сам Чезаре спокойно живет в палаццо, который занимал делла Ровере, а имущество опального кардинала досталось матери Чезаре.
 
Даже исходя из этого не выстраивается портрет "святого" семейства. Не обеляют сценаристы Борджиа.

Угу... Т.е до папства Борджиа никого не убивали? И пока Родриго был кардиналом - он был просто святошей в розовых очках? Понятия ни о чем не имел? Тогда не понятно: как же он, вдруг, научился играм кардиналов и смог победить на выборах, если он был святой и божий? Такой, что став Папой, вдруг, потерял розовые очки и растерялся? Бедный, несчастный человек... Жертва обстоятельств...
Он же никого не трогал )) Ничего не делал! А все ополчились против него, обзывали "мавром"! А тут еще он Папой стал... И все просто из зависти придумали все обвинения против него )) По ночам не спали, мучались, из пальца высасывали обвинения...
Делла Ровере и Сованаролла просто злобные завистники с бурной фантазией, все придумали... Им просто житья не было от зависти к тому, что Родриго Борджиа стал Папой )))
Кстати, как много Пап-предшественников были убиты? На многих покушались?
И что-то я сильно сомневаюсь, что дальше Борджиа превратятся в кровожадных убийц, а не останутся случайными исполнителями и жертвами обстоятельств )))