Последний день на Земле

Chairman писал(а):
Ну ладно, давайте конкретный вопрос, что непонятного она (кто, кстати, она?) вам "рассказывает"? )))

Математика - это "она". Если математику можно отнести к наукам, тогда и наука - это тоже "она"))
Конкретного вопроса нет. Есть желание уяснить, - "если она общается", то как  понять язык обывателю? Или математика общается на языке понятном только ученым мужам? (исключаем школы/ВУзы). И как понять математическое действие 2 плюс 2? Это уже язык или что?
 
Вот видите, какие у меня ассоциации вызвало Ваше предложение: "Особняком стоит математика - это язык, на котором с нами общается природа".
Врать не буду, но кажется, упомянутый мной неизвестный автор не причислял себя к нумерологам. Тогда и говорить не о чём. Шарлатанство, так шарлатанство)

chibis84 писал(а): Я думаю если и прессанул битой то не насмерть)

Ага, причёску поправил)

Кстати, немного уйду от темы разговора))) Никто не заметил некоторый рассинхрон в этой серии? реплики с движением губ не совпадают (звук запаздывает), выстрелы тоже - сначала человек падает, а потом уже выстрел гремит?

Homka-homa писал(а): Если математику можно отнести к наукам, тогда и наука - это тоже "она"))

Я такого не говорил ))) Или невнятно выразил мысль.
Математика относится формально к наукам, но по сути наукой не является. Ммм... щас математики обидятся ))) Как бы это помягче сказать то?
Арифметика (прикладное значение торговля, обмен, дележ добычи) и чуть позже геометрия (понятно из слова) - прародители современной математики. Конечно она заматерела, обзавелась алгеброй, теорией чисел, теорией вероятностей, интегральным счислением, векторным анализом и т.д. И даже теорией хаоса, которая используется для изучения как раз популяционных механизмов, затронутых выше )))
Любая другая наука что-то изучает. Из окружающего мира. Математика же изучает саму себя. Но без математики остальные науки ничтожны. Математика предоставляет другим наукам механизмы выражения процессов и согласовывает понятия. Т.е. является языком общения (повторяюсь, но не знаю как проще сказать) разных наук.
Ну представьте себе, что науки это люди. Они разговаривают, договариваются, спорят, взаимодействуют, решают общие задачи, и т.п. Без языка это невозможно, пусть даже это будет язык жестов.
 

Homka-homa писал(а): Конкретного вопроса нет. Есть желание уяснить, - "если она общается", то как  понять язык обывателю? Или математика общается на языке понятном только ученым мужам? (исключаем школы/ВУзы). И как понять математическое действие 2 плюс 2? Это уже язык или что?

Математика доступна всем. Когда вы в магазине оцениваете на что хватит денег или считаете овечек, чтобы заснуть, это и есть прикладная математика ))) Математика везде, вокруг вас, как воздух (и даже в воде...) Она в каждом вашем вдохе и биении сердца. Она говорит с вами постоянно. Но вот слышите ли вы её? )) Знаете ваше нормальное сердцебиение? А после пробежки? А частоту дыхания? А ваш объем легких? Следите за весом? Интересуетесь сколько времени идет фильм, прежде чем посмотреть? Если "да", то вы слышите её )) Если "нет", то не слышите ))
 

Homka-homa писал(а): Врать не буду, но кажется, упомянутый мной неизвестный автор не причислял себя к нумерологам. Тогда и говорить не о чём. Шарлатанство, так шарлатанство)

Насчет шарлатанства я лишь высказал своё мнение на данный момент. Не претендую на истину в последней инстанции ))
А если серьёзно, ещё в Древней Греции (вроде бы) пытались выразить весь мир в числах. Пока не поняли тщетность попыток.

Chairman писал(а): 1. Применим известный закон подобия части и целого (хотя он и не абсолютен, но все же).
Вы наверняка знаете, как женщина, что через некоторое время после калориедефицитной диеты вес возвращается, причем намного больший, чем был до диеты. Почему? Организм, испытавший голод, стремится набрать запас (всё можно объяснить на уровне химии организма, гормонов, электролитов и т.п.). И сбавить такой набранный дополнительный вес намного сложнее. Отдельный организм борется за выживание и "предвидит" возможный катаклизм (голод) в будущем.

Как женщине мне, к счастью, не приходилось сталкиваться с диетами, но я изучала этот вопрос, когда интересовалась проблемой компульсивного переедания как вида аддикции. Помнится, меня поразил факт, что самый большой вес, который был у человека, навсегда записывается в память человека как нормальный, при этом организму безразлично, что после снижения веса у человека, допустим, поправилось здоровье, организм потерю хотя бы одного грамма воспринимает как катастрофу и запускает компенсаторные механизмы:
- включает постоянное желание есть;
- снижает скорость обменных процессов для экономии энергии;
- выжимает из еды той же калорийности и объема больше калорий.
Человек быстро возращается к прежнему весу плюс набирает еще сверху, а организм, и это самое ужасное, записывает в память новую эталонную отметку.
 
Интересный пример, но не уверена, можно ли его применить к популяции человека)) Но как теория, согласна, имеет право быть.
 

Chairman писал(а): 2. На сегодня известен следующий эффект "коллективной бессознательной физической реакции", а именно рождение мальчиков (относительно девочек) увеличивается перед войной и во время войны тоже.

Читала про такой эффект во время и после войны, перед войной - не слышала. И читала, что в целом рождаемость увеличивается на фоне серьезных катаклизмов. Кстати, вы читали здесь споры про то, что в условиях выживания в зомби-апокалипсис людям должно было бы быть не до секса, и тем более не до детей, согласны с этой точкой зрения?
 

Chairman писал(а): Антропология в каком плане интересует?
Примеры?

Одно время интересовала теория происхождения и эволюции человека. Читала А. Маркова, Н. Шубина, К. Циммера, Р. Хейзена. Сейчас больше интересна социальная и культурная антропология, пока ничего, пожалуй, кроме  "Происхождение языка: ...гипотезы" Светланы Бурлак не читала, но там больше про эволюцию языка, которую, впрочем, в отрыве от социальной и культурной эволюции общества рассматривать невозможно.
 

Chairman писал(а): "Отец наших отцов" Вербера читали? Забавная гипотеза. "Трилогия Муравьи" взрослая версия Карика и Вали.
"Амазония" Джеймс Роллинс ? Их же "Пещера" "Пирамида"
Рамджет Немо "Все грядущие дни" тоже в какой-то мере антропология )))

Боюсь, мое знакомство с фантастикой ограничивается Стругацкими и Лемом, прочитанными еще в школьные годы)) Как-то не сложилось у меня с этим жанром, и начинать знакомство страшновато, в море имен, которые вы хотя бы тут назвали (уверена, это не все)) легко утонуть. Можете порекомендовать одну - the best в вашем личном рейтинге? Попробую ее прочитать.

Фигасе когнитивный диссонанс по голове саданул...

Chairman писал(а):
Арифметика (прикладное значение торговля, обмен, дележ добычи)

Вы, случайно не тяготеете к славянофилам? Они утверждают, что математика - это второй язык созданый для нужд торговли. Первым был древнеславянский для общения. По мере развития человеческого общества возникла потребность в дополнительном языке символов - цифровом.

Chairman писал(а): Когда вы в магазине оцениваете на что хватит денег или считаете овечек, чтобы заснуть, это и есть прикладная математика ))) Она в каждом вашем вдохе и биении сердца. Она говорит с вами постоянно. Но вот слышите ли вы её? )) Знаете ваше нормальное сердцебиение? А после пробежки? А частоту дыхания? А ваш объем легких? Следите за весом? Интересуетесь сколько времени идет фильм, прежде чем посмотреть?

Ожидала совсем другого ответа. Какого? Ну, точно не такого предметно приземленного))
Думается мне, что Вы относитесь к людям любящим опираться на факты, являетесь сторонником фундаментальных наук. Всё у Вас такое материальное, взвешенное, обоснованное и логичное.., что даже непонятно мне, - как Вас "занесло" в мир фантастики и фэнтази?))

Chairman писал(а): 1. Применим известный закон подобия части и целого (хотя он и не абсолютен, но все же).
Вы наверняка знаете, как женщина, что через некоторое время после калориедефицитной диеты вес возвращается, причем намного больший, чем был до диеты. Почему? Организм, испытавший голод, стремится набрать запас (всё можно объяснить на уровне химии организма, гормонов, электролитов и т.п.). И сбавить такой набранный дополнительный вес намного сложнее. Отдельный организм борется за выживание и "предвидит" возможный катаклизм (голод) в будущем.

Могу поспорить)) Старшая сестра моей бабушки пережила блокаду Ленинграда. От прежней массы похудела почти в два раза и никогда больше не поправлялась.
В тридалеком детстве встречала бабушку прошедшую концлагерь. Бабушка была худющая даже спустя десятилетия после окончания ВОВ, хотя часто кушала сидя на лавочке у подъезда. Была она интересным образованным собеседником, в трезвом уме и твердой памяти. Всегда, даже летом носила зимнее пальто или шубу. Завидя реакцию незнакомых людей просила их не смеяться над ней, часто поясняя тем, что она сильно намерзлась, изголодалась в лагерях и до сих пор не может ни согреться, ни насытиться((

Chairman писал(а): 2. На сегодня известен следующий эффект "коллективной бессознательной физической реакции", а именно рождение мальчиков (относительно девочек) увеличивается перед войной и во время войны тоже.

Вот так примета)) Скоро быть войне?
Текущая до 2014г. демографическая политика Китая привела к быстрому старению населения, а ранее возникшая проблема половой дискриминации среди новорожденных, изменила соотношение молодых мужчин к молодым женщинам. На сегодняшний день сложилась сложнейшая ситуция - не каждый китаец сможет когда-либо создать семью. На всех молодых мужчин просто не хватает женщин! А когда в государстве наблюдается переизбыток здоровых, сильных, страдающих от гормонального дисбаланса мужчин - быть войне(
Если память мне не изменяет, то в Италии и Бразилии, тоже соотношение изменилось в сторону мужчин. Как это объяснить?

Mycya писал(а): Не люблю дискутировать на темы, в которых не разбираюсь, поэтому и не буду. Мне совершенно не понятно, почему 60 000 мало для выживания и селекции, и чем они так принципиально отличаются от 100 000. Если разъясните, буду благодарна.

Тезис из работы Капицы:
Если человек не выделился бы из всего природного животного мира, то его численность была бы порядка 100 тыс. Такие протолюди жили бы в ограниченном ареале, и их эволюция определялась бы медленными процессами, происходящими в результате популяционно-генетических изменений, характерных для видообразования.
Однако с появлением человека произошел качественный скачок в развитии природы на Земле. Есть все основания полагать, что новое качество связано с разумом и сознанием Homo Sapiens.
Я на 60 и на 100 не согласна))
Представила себе: жили-были себе 100 тыс. простолюдей, выкапывали корешки и ели ягоды. Были они счастливы в своем неведении о лучшей доле человека разумного. Вдруг ни с того ни с сего решили выделиться и стать Homo Sapiens.
Что это за "вдруг" такое? Откуда оно прилетело? Надуло?
Вот хотелось бы поподробней с момента жили-были 100 тыс простолюдей и до 7 млрд.
Ещё меня сильно смущают "затертые" историей достоверные сведения о численности населения, взятые для построения модели гиперболического роста численности населения Земли.
Проще говоря, теория интересная для рассмотрения, но есть различные мешающие верить НО)
 

Mycya писал(а): Я не рассматриваю Землю как отдельное от человека образование. Земля плюс человек - это система с очень сложными многоуровневыми взаимозависимыми связями. Если человек не научился кормить себя по законам природы, он влияет тем самым на систему в целом, а система, которая всегда стремится к равновесию, запускает компенсаторные процессы. И в этом смысле Земле, конечно же, не все равно, один человек или 7 млрд.

Что считать системой? Земля тоже есть часть системы, сначала солнечной. Солнечная система часть другой системы - отдельно взятой Галактики. Галактика - часть Вселенной. Всё это условные определения, но они взаимосвязаны. Так вот Вселенной всё-равно один человек проживает на Земле или 7 млрд. Кто доказал, что система стремится к равновесию и запускает какие-то там процессы? Без доказательств это остается на уровне предположений..
И, конечно, никто не запретит иметь каждому свое мнение, своё "верю-не верю".
 

Mycya писал(а):

Homka-homa писал(а): Хотя, соглашусь с мистером Chairman, наблюдается некая градация человеских качеств по цвету кожи,- не в пользу чернокожих.

Давайте на конкретных примерах?
Рик, Карл, Дэрил, Кэрол, Мэгги, Гленн, Абрахам, Юджин, Розита, Тара vs Мишон, Саша, Габриэль, Морган.
 
По каким признакам в совокупности вторая группа уступает первой?

мы правильно друг друга понимаем? Речь идет о моём согласии с мнением Chairman о предвзятом отношении сценаристов/режиссеров к чернокожим персонажам сериала. Или Вы хотите чтобы я свое согласие обосновала?

Homka-homa писал(а): Вдруг ни с того ни с сего решили выделиться и стать Homo Sapiens.
Что это за "вдруг" такое? Откуда оно прилетело? Надуло?
Вот хотелось бы поподробней с момента жили-были 100 тыс простолюдей и до 7 млрд.

Мне кажется интересной "мясоедческая" гипотеза. В результате длительной засухи в Африке 1,8 млн лет назад древний человек, бывший, как известно, вегетарианцем, встал перед выбором - есть мясо или вымереть. Не обладая навыками хищников, первые мясоеды становились каннибалами и падальщиками, не имея приспособленных для жесткого мяса зубов, осваивали каменные орудия для соскабливания мяса с костей. Изготовление орудий требовало мелкой моторики и длительной сосредоточенной работы, что, в свою очередь, стимулировало развитие мозга, в том числе участков мозга, ответственных за членораздельное произнесение звуков. Речь сделала возможной кооперацию усилий членов стада при добывании пищи, например, совместно загонять и забивать добычу. Мясо, которое коллективно стало добывать проще и в бОльших количествах, в свою очередь, позволяло лучше питать мозг, что способствовало еще лучшему его развитию. Ну и пошло-поехало.
 
А вам какая гипотеза нравится?
 

Homka-homa писал(а): Что считать системой? Земля тоже есть часть системы, сначала солнечной. Солнечная система часть другой системы - отдельно взятой Галактики. Галактика - часть Вселенной. Всё это условные определения, но они взаимосвязаны. Так вот Вселенной всё-равно один человек проживает на Земле или 7 млрд. Кто доказал, что система стремится к равновесию и запускает какие-то там процессы? Без доказательств это остается на уровне предположений..

Возраст вселенной 13,7 млрд лет, человечества - 2,5 млн, конечно, даже если сравнить только эти две цифры - масштабы несопоставимы, Земля может еще несколько раз скинуть с себя все живое, прежде чем сама не прекратит свое существование. В этом смысле, конечно же, скорее, людям должно быть небезразлично их количество)) А то, что система стремится к равновесию, видно даже на примере какой-нибудь инфузории туфельки, и любая более сложная система отличается от нее только тем, что проследить все взаимосвязи сложно, а чаще невозможно.
 

Homka-homa писал(а): И, конечно, никто не запретит иметь каждому свое мнение, своё "верю-не верю".

С этим сложно не согласиться)) Я, если честно, вообще не склонна верить в познаваемость мира, и чем дольше живу, тем больше стараюсь избегать людей, у которых на все есть готовый ответ. Такие дискуссии, вроде нашей, это в первую очередь прояснение для себя же самого своей картины мира, во вторую очередь это поиск людей со схожей системой ценностей, потому что чувство сопричастности очень важно для нас, и уже в последнюю очередь это возможность найти какую-то истину.
 

Homka-homa писал(а): мы правильно друг друга понимаем? Речь идет о моём согласии с мнением Chairman о предвзятом отношении сценаристов/режиссеров к чернокожим персонажам сериала. Или Вы хотите чтобы я свое согласие обосновала?

Если тема интересна, можете обосновать, я с интересом почитаю, но на мое мнение это вряд ли повлияет сильно. Внимание человека избирательно, и он всегда найдет подтверждения тому, во что хочет верить. Я верю в то, что хотя расовый вопрос был и остается острым, сознательной дискриминации по расовому признаку в ХМ нет, чему и нахожу множество подтверждений.